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标题: 【2.91测试服】我也想翻身之徐晃&董允 [打印本页]

作者: 花火o 时间: 2017-8-7 10:46
标题: 【2.91测试服】我也想翻身之徐晃&董允
2.91体验服继续对武将技能进行调整，除了钟繇这种仅仅是优化操作的调整，削了一波诸葛恪、国战貂蝉这样非常明白也无需过多炒冷饭的武将外，比较引人注目的武将调整便是董允和徐晃，尤其是徐晃基本是进行了一波大改，今天我们就来一起看看这两个武将究竟改的如何，究竟有没有起到"咸鱼"翻身或进一步翻身的效果。

作者: 花火o 时间: 2017-8-7 10:47
size=4color=#8b0000b一、董允技能调整/b/color/sizesize=3修改前：/sizesize=3秉正出牌阶段结束时，你可以令手牌数不等于体力值的一名角色弃置一张手牌或摸一张牌。然后若其手牌数等于体力值，你摸一张牌，且可以交给该角色一张牌。/sizesize=3舍宴当你成为一张普通锦囊牌（【借刀****】除外）的目标时，你可以令一名其他角色也成为此牌的目标。/sizesize=3修改后：/sizesize=3秉正出牌阶段结束时，你可以令手牌数不等于体力值的一名角色弃置一张手牌或摸一张牌。然后若其手牌数等于体力值，你摸一张牌，且可以交给该角色一张牌。/sizecolor=redsize=3舍宴当你成为一张普通锦囊牌的目标时，你可以为此牌增加一个目标或减少一个目标（目标数至少为一）。/size/colorsize=3color=#000000董允个人曾经写过一篇攻略url=http://clubsanguoshacom/thread-239119-1-1html【秉正良相】董允浅析/url比较/color/sizesize=3color=#000详细的为大家介绍了董允这个武将，董允在修改前就是一个强度尚可的武将，这次进行修改的是舍宴技能，这次的修改是完全意义上的加强，不仅保留了原舍宴的所有功能，还增加了新的功能，让董允得到极大的提升。我曾经写过“/color/sizecolor=#000000一句话概括对敌人的效果：我死也要拉****队友做垫背的。/colorsize=3color=#000000”董允经过修改之后拉垫背的能力更强了，即使是借刀****也可以强制性让敌人借刀队友以没收其队友的武器，可谓威慑力度更大，但是/colorcolor=#ff0000这对战场并没有太大影响/colorcolor=#000000，因为即使只是有原来的舍宴，本来敌人也不会把董允作为拆顺决斗的主要目标，在这方面的威慑力度只是覆盖面增大到了借刀****，并没有在实质上有什么作用。无中生有、拆顺延时类锦囊顺便还能同时对敌人使用、当作队友顺手key牌的距离、铁索董允和两个敌人一刀属性杀之类的套路还是可以玩。/colorcolor=#ff0000董允真正意义上的加强在于其可以减少目标，而且不仅仅可以为自己减少，还可以保护队友，b把威慑的范围和配合的范围加大到了五谷丰登、桃园结义、****入侵、万箭齐发这四张全场型锦囊上/b，等于免费对一名角色使用了一张不可反无懈的无懈可击，这个层面上的加强非常大，可以产生比较高的收益，/colorcolor=#000000让对手使用此类锦囊都非常谨慎，并且可以配合队友使用此类锦囊。此外，董允还可避免同时铁索董允和其队友的情况，在修改前，即使董允让一名对手也同时受到伤害，残血的队友仍然可能被传导而死，可以保护残血队友免受铁索传导伤害。/color/sizecolor=#000size=3个人认为舍宴的调整对董允是一个极大的提升，/size/colorsize=3color=#000000在舍宴变得如此灵活的情况下，秉正已经和舍宴对于董允来说地位已经相同，可以多向舍宴这个被动发动的技能考虑进行配合以求收益最大化/color/sizesize=3color=#000000/color/sizesize=3color=#000000/color/sizesize=3color=#000000调整后的董允大致身份适应和克制并没有太大改变，配合则发生了一些变化/color/sizesize=3能和董允配合的武将/sizesize=3刘禅、徐庶、（界）刘备、张郃等：比较容易调整手牌=血量-1，能给董允补牌空间，为最理想的秉正模型之一/sizesize=3吕蒙、界周瑜、董卓、华雄、诸葛诞等常年手牌数不等于体力值的武将，能提供稳定摸牌，且能存得住牌/sizesize=3伏皇后、何太后、张角等回合外需要手牌的武将：董允可以帮助他们补牌来提高回合外的能力。/sizesize=3韩浩&史涣、邓艾、姜维、诸葛亮等可以让这些武将弃牌以发动技能/sizesize=3二张：可以让董允弃牌阶段溢出的牌回到董允自己手上，避免浪费。/sizesize=3color=#ff0000袁绍、荀攸、郭皇后等aoe型武将：可以通过董允的舍宴减小全场类锦囊的负面作用，增大收益。/color/sizesize=3color=#ff0000/color/sizesize=3color=#ff0000董允克制的武将/color/sizesize=3color=#000000诸葛亮、姜维等空城系（秉正摸牌）/color/sizesize=3color=#000000卧龙诸葛亮、p蔡文姬等回合外手牌金贵且常常小于体力值的武将（秉正弃牌）/color/sizesize=3color=#ff0000钟会、荀彧、郭嘉等通过aoe卖血的武将（舍宴屏蔽）/color/size

作者: 花火o 时间: 2017-8-7 10:49
本帖最后由花火o 于 2017-8-17 22:51 编辑

二、徐晃技能修改浅析

修改前：
断粮你可以将一张黑色基本牌或黑色装备牌当【兵粮寸断】使用；你可以对距离为2的角色使用【兵粮寸断】。

修改后：
断粮你可以将一张黑色基本牌或装备牌当做【兵粮寸断】使用；若一名角色的手牌数大于或等于你的手牌数，你对其使用【兵粮寸断】没有距离限制。
截辎锁定技，一名其他角色跳过摸牌阶段后，你摸一张牌。

许多人都说，局长这次翻身了，强的不要不要的，我第一眼看上去也是如此，哇兵粮无距离限制了！哇，兵中还能摸牌！然而，仔细一想：嗯？真的是这样吗？

首先表明立场，讨论基于军八真实且无玄学牌堆，此牌堆下兵粮水的概率为略大于25%但不可能超过40%，计算收益时记为30%，简单解释为梅花牌多杀类输出牌，相较于其他如红桃方片之类的防御牌花色，的确更容易被扔在外面，因此水兵可能性大于25%。
所以绝对不是因为反正都是水兵截辎=0才说徐晃并没有变的很强的！！！！！（当然这也许是事实）！

首先我们简单概括一下修改
1、兵粮寸断回到了只能对1距离角色使用，但是徐晃可以无视距离对手牌数不小于他的角色使用兵粮
2、场上每有一人跳过摸牌阶段，徐晃摸1张牌

我们先来看兵粮寸断这张牌，这张延时类锦囊的收益为约等于1，为什么是约等于，因为这张牌兵的目标，如果兵的目标缺牌，那无疑收益会高于1，但是如果目标不缺牌，那收益不过是让对面少扔了点本来就要扔的废牌，收益几乎为0.所以，虽然可以无视距离这点很好，但是仔细想想，如果真的要比徐晃手牌多，好像兵他没有太大意义啊。徐晃最恶心的地方或者说兵粮寸断最恶心的地方在于它让弱者更弱，对强者的收益并不高甚至可以说几乎为0，在此情况下徐晃如果想要欺负弱者，他必须比弱者更弱或者一样弱，所以我不认为这种限制的无视距离是加强。
看徐晃原来可以对距离为2的角色使用，军八八人场，徐晃原掌控范围为除他之外的4人，即4/7，不算+-1。但是现在不一样，徐晃的优先针对目标那些手牌少的角色如果距离大于1就兵不到，在这种程度上，我觉得局长被削弱了。
截辎是新增的技能，目的在于让徐晃在兵粮的同时获得一定摸牌能力，以保证其输出和兵粮，结合上点看徐晃和界大乔的修改思路有点类似，都是限制目标，增大单延时类锦囊的收益。界目前徐晃兵粮的理论收益现在变成0.7*1+0.7*1=1.4，相当高，但是由于其兵粮目标的局限，这样的收益真实效果如何有待商榷。界大乔在军八被很多人认为和大乔各有千秋，甚至被认为在军八场有队友配合的情况下不如标大乔，新徐晃同理，很可能表现并不是想象中的那么无敌。当然，此技能可以配合队友使用的兵，也可以利用跳过摸牌阶段的武将。截辎弥补了断粮的削弱缺陷，让兵粮比自己手牌多的人也可以创造收益，虽然可能对那些人来说少摸2张并没有大碍，但是等于徐晃进行了一次延时制衡，自己回合用，他人回合收回，增加了自己回合外的防御，也利用了暂时无法用的黑装备和基本牌，况且不管怎么说，对手还少了两张牌呢！
徐晃的单挑能力的确是被增强了，但是喜闻乐见可以卡局长兵的距离了，但对于一般武将，与徐晃单挑的确是更加恶心的存在。

作者: 花火o 时间: 2017-8-7 10:50
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作者: 花火o 时间: 2017-8-7 10:51
三、总结
这两个武将的修改相对都很成功
董允是完全的加强，舍宴更灵活、威慑和配合面继续扩大，成为了一个很强的威慑技能，几乎是只要能选择董允成为的普通锦囊敌人都要小心使用。
徐晃则是像界大乔一样有削弱有加强，而且配合进一步多样化，同时也保证其他玩家的游戏体验，至于其和老徐晃到底谁强，个人认为是比老徐晃强了很多，但在针对弱势群体方面也弱了不少，绝没有到逆天的地步。

作者: 看看不说话 时间: 2017-8-7 11:05
太长了，慢慢看

作者: 诸葛字孔明丶 时间: 2017-8-7 11:15
嗯关于**长的评价还是很中肯的反正我不觉得被加强了。。。。遇到局长也不会有想要选的冲动而高达改了以后用起来爽多了

作者: 杀杀杀起 时间: 2017-8-7 11:20
董允刚出爆料时就准备买了，不亏。局长可以考虑养养装备！

作者: 唯美丶记忆 时间: 2017-8-7 11:21
董允发动【秉正】使诸葛亮或姜维摸一张不一定有收益，有时就是这张牌加强了对手的防御。

作者: 哈七嗒八 时间: 2017-8-7 11:24
徐晃这个改的厉害了哟~~~

作者: 来体验的 时间: 2017-8-7 11:27
感觉改了后很容易卡距离。

作者: 此处省略名字 时间: 2017-8-7 11:27
可以转吗

作者: 张婕來 时间: 2017-8-7 11:30
支持

，不过许褚那里只有界限是跳过阶段的

作者: 健康第一 时间: 2017-8-7 11:33
感觉应该是翻身了

作者: 阿抗桑 时间: 2017-8-7 11:39
董允变强了，至于徐晃嘛。。。我感觉还不如以前的。。。

作者: 清风徐来 时间: 2017-8-7 11:54
体验了几局感觉董允真的是很强局长加强了一点点

作者: 健康第一 时间: 2017-8-7 12:05
很细得很到位受教了看来董允可买

作者: 心若为城 时间: 2017-8-7 17:04
本帖最后由心若为城于 2017-8-7 17:26 编辑

兵粮本身0.5牌差牌，徐晃这里是1.25牌差。只说每回合这个收益，就是4英（4血英姿，一种测试模型）以上标准了。
牌堆3分之1断粮牌，从后期概率来考量，其实就是每回合稳定一断的概率。开局可以断两个。
所以分析距离是没有意义的。本来就没有那么多牌拿来断粮。

假定每回合稳定1断，也就是平均每回合1.25收益武将了。
每多断一个武将即多1.25收益，上限5收益（4反皆断）
由于开局断两个概率不低，首回合，大概率到达4血2收益。
之后轮次，随断粮牌的减少收益少量减少。强弱直接取决于断粮数量。

作者: 刀|刀 时间: 2017-8-7 18:55
建议早点涨价

作者: xh123 时间: 2017-8-9 20:45
徐晃史诗级别增强

作者: totoyo 时间: 2017-8-12 22:45

作者: 怡然桃花源 时间: 2017-8-13 11:23
中肯的评价

作者: kukewa—桑~千夜 时间: 2017-8-13 12:00
可以可以，准备禁徐晃

作者: 颜如慧 时间: 2017-8-13 12:32
老徐真改啦

作者: 变泰伯爵 时间: 2017-8-13 13:46
减少了老徐对包养的依赖，对于依赖手牌的武将来说，关键时候的一张兵是致命的

作者: xh123 时间: 2017-8-16 11:27
这2个将强度提升不是一点

作者: LR珺 时间: 2017-8-17 20:51
纠错一下，徐晃的二技能是跳过了摸牌阶段才能摸的，也就是说兵如果天过了是摸不到的，徐晃的兵粮寸断收益应该是0.7*（2+1）-1=1.1
不是1.7，楼主您看下是我错了还是您错了

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