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标题: 从一局孙策局谈谈反贼为什么会崩盘 [打印本页]

作者: 公子世无双 时间: 2017-11-29 14:33
标题: 从一局孙策局谈谈反贼为什么会崩盘
孙策属于低嘲讽主公，反贼的打法一般不建议直接主，而是先打忠臣，那么反贼开局必须做的事是什么？跳清身份，找到忠臣。一般来说，主忠方和反贼方基本还是属于势均力敌的。如果不是牌运特别好，或者不是因为有人实在太坑，不至于会有一方迅速崩盘。
本局录像，技术含量并不高，只是碰巧暴露了反贼在打孙策局时的一些典型问题，所以特地拿来和小伙伴们一起探讨。假如说反贼方没有失误，那么从将面上来说，反贼是有很大优势的。那么这局反贼为什么会迅速崩盘呢？本文将从选将和每个玩家的行动，动机来详细说下反贼崩盘的原因。目的是为了让大家引以为戒，不要犯同样的错误。

看将面之前，先提几点注意事项：
1，场上是否有大师？如果有，尽量把牌用了，因为大师是忠，可以好施或者缔盟和你配合；大师是反，你用完了他也许可以换别人的牌，但是对你至少是无计可施。
2，是否有蔡夫人？如果有，尽量动一下，动不了也不要装武器，蔡夫人虽然是可以做忠的，但是将面不明的情况下，还是不要给她过牌或者武器比较好
3，是否有钟繇或者界陆逊？如果有，个人建议是不要试探他们。为什么？因为孙策局，忠是要演的。是反，不给你很正常，是忠，不给你也很正常。既然给你的未必是忠，而不给你的未必是反，试探的意义又在哪里？而假如他们忠跳反，不给你，那么前置位萌萌哒忠臣就会怼他们。而且，从武将技能上来看，钟繇和界陆逊都是很适合做忠臣的。也许这样的打法并不能得到所有玩家的认同，但是无所谓。因为每个人打法不同。比如我的主公，个人喜欢第一回合起手乐住二号位。不管是忠反都乐。为什么？是忠臣，保护他；是反贼，不让他跳出首反身份，不让他直接破坏我的手牌。那么三号位假如是反，在没有距离杀我的情况下，是不是也很难跳出身份？这样水就比较混，反贼容易引起内讧。而这正是主忠最希望看到的。

开局先看将面。
主视角的角度来看，近主位姜维明显是偏内或者反的。

刘谌这名武将，因为他决斗的技能，在孙策局做反贼并不是很适合。话分两头。如果说，孙策局，反贼的打法是先杀忠臣，再杀主公。在这种打法上，我认为刘谌并无不可。但是这样的潜规则并非是每位玩家都认可的。初学者，老玩家，对刘谌这名武将的理解可能会完全不同。那么比较推荐的做法是，为了避免理解上的误区，以及队友看脸盲狙，刘谌反还是尽量避免选。因为公认的刘谌和孙策有配合，群内局或者置顶房，建议选将不要太过任性，要考虑其他玩家是否可以接受。综上所述，刘谌偏忠的可能性较大。但是后位比前位选更佳。不过这句是废话，因为孙策局的忠臣，永远是后位比前位佳。

夏侯氏，何太后，界黄盖忠反都可以，没有明显的身份倾向。

但是有一点必须提一下，界黄盖这名武将，虽然强力输出，有爆fa，但是回合外没有防御能力，易遭到集火。什么叫集火，顺拆酒杀兵和乐。。界黄盖和李儒，张让比，只是多了一血而已。孙策局，反贼是先怼忠的。4个反贼，怼2个忠，1个内。主公没觉醒就是白板选手，只能干瞪眼。那么忠臣还选脆皮，是不是送反贼呢？更何况，即便黄盖爆fa建立了先手优势，螳螂捕蝉，还有黄雀在后呢？内奸最喜欢什么样的忠臣？内奸最喜欢小黄这种奉献型选手。加上界黄盖嘲讽又是非常高，反贼下你一血等于下三张牌，你一动局势改变，怎么能不让反贼疯狂集火呢？即便能先消灭一个反贼建立人数上的优势，也许都不用内奸动手，你就被反贼给集火了。你跪了没关系，主公还等着醒呢？难道杀得了一两个反贼就一定能奠定胜局吗？综上所述，我个人是不推荐选黄盖这种脆皮武将做孙策忠的。哪怕选个钟会也比黄盖强。

有人说，界黄盖做忠怎么就不行了，孙权局很好啊？没错，孙权局确实很好，因为孙权需要高嘲讽，高爆fa的忠臣，让孙权免于被集火，而且能在后面收人头。孙策是不一样的。孙策是低嘲讽主公，两者的打法是完全不同的。这就是界黄盖在孙权局强推，而在孙策局不推荐的根本原因。之所以因为一个界黄盖写这么大一段，是因为每每选了孙策主，看到前置位起手跳忠的脆皮，就觉得心好痛。然而牌局上三言两语又很难和他们解释清楚。希望看到此篇攻略的小伙伴三思。

凌统在孙策局，忠反内都可以。凌统在一般的局里做反贼是没问题的。但是孙策不像孙权那样依赖手牌，凌统拆孙策，最多是拆个距离还有点意义。当然会玩的孙策会蓄爆南蛮万剑连弩什么的，但是四到五手牌，未必能拆得到关键的蓄爆牌。凌统当忠是可以的，在孙策觉醒以后和孙策产生配合，但是问题是，必须要有装备才能触*其技能，谁也无法保证凌统的每一个回合都装着装备的，更何况拆迁办也不能当饭吃。没听说过哪个武将能被拆死的。凌统在孙策局最佳的身份其实是内奸，孙策觉醒了但是对他无计可施，这个技能与其说是和孙策有配合，不如说是对孙策的一种克制。

8号位的界刘备，忠臣概率偏大。第一可以无损给主公牌，第二关键时候来个酒火杀。但是当反也不是不可以，毕竟就算收到主公的攻击，也能给牌回血。刘备在任何局里，都是除了反贼的优选武将，因为他是百搭的。

接下来看每位选手的动作。

孙策起手乐了姜维，挂装备。回合结束时夏侯氏和他过了一牌。所有玩家除了夏侯氏本人以外，第一直觉这是一个跳忠的行为。但是如果站在夏侯氏的角度去理解，第一，孙策回合已经过去了；第二，孙策是一个没有特别用牌能力的武将，不像孙权，所以多一张牌少一张牌，差别并不是非常大。当然你可以说给个连弩？这是特殊情况，毕竟一把牌也就两张连弩。

姜维被乐，过了。刘谌行动拆了凌统，怼了下姜维。拆凌统就是很明显的跳忠了。记住，是反贼不要盲，跳反就乖乖的拆主公，是乐就乖乖的乐主公，除非有很明显的忠脸，比如曹丕局的李典，界陆逊主的王基之类。

夏侯氏起手被太后毒了一下。从何太后的角度来说，夏侯氏给主公过牌，那么就标了忠，所以反而刘谌回合没被毒。何太后的打法看似跳忠，其实是跳反。夏侯氏对着何太后酒杀，这跳的还是忠。但是她最后燕语牌却给了界刘备。这是什么原因？因为从夏侯氏的角度，她判断场上已经出现了两个忠刘谌和何太后。忠臣跳忠该怎么跳？当然是直接给主公好处了。假如夏侯氏是忠，第一回合最好是直接燕语孙策。假如她燕语的是不明身份的，那么大概率是反贼。或者是高端玩家在装身份。

何太后回合，乐了黄盖。黄盖没动过了，到了凌统回合，何太后直接毒了凌统。这在主视角的眼里，何太后跳的是忠。为什么？因为基本在任何局里，反贼都不要瞎盲。就不说你看人的眼光准不准了，单说有些心机玩家喜欢演戏，一两回合，甚至三四回合你都未必能看出来。站在何太后的角度去理解她的行为，可能在她的理解，孙策局，能给孙策补牌的吴将大概率是忠。她也不管刘谌的技能，8号位界刘备的配合，反正你选个吴将，我就对你无脑盲。大错特错好吗。吴将和孙策的配合，最初级的是给孙策补牌，更厉害的是，每回合对孙策稳定一拆好吗？孙策没醒简直就是个拆迁办的活靶子。任何吴将，随便拿张废牌都可以来拆你。因为孙策并不知道对方的点多大。有时候为了防止关键手牌被拆，在没有大点的情况下，只能拿不那么重要的牌去应付。试问谁经得起这样拆？综上所述，吴将在孙策局，并不是只能选作忠给孙策补牌，更厉害的是每轮的稳定一拆。所以吴将并不能等同于忠臣脸。反贼看到吴将就无脑盲，这是大错特错。

作者: 公子世无双 时间: 2017-11-29 14:34
本帖最后由公子世无双于 2017-11-29 20:48 编辑

凌统被毒刚好弃两张牌，直接拆孙策。基本可以判定为跳反。界刘备不出意外仁德孙策。那么在孙策的眼里，场上两忠基本是明了。刘谌的技能，在单挑孙策的情况下是很吃亏的，做忠，做反都可以，唯独不适合做内。界刘备也是。当然强行说最后给牌酒杀也未尝不可，但是一般的玩家都很难驾驭这种操作吧。

作为主视角来说，下面多乱你别管。只要知道反贼最多在孙策回合被试探的情况下，为了防止酒杀或者被乐勉强装忠，但是在自己的行动回合内做的肯定是不利于主忠的事。那么反过来说，给孙策补牌，拆反贼牌的，基本就是明忠了。剩下的疑似忠，要不就是在跳2，要不就是在怼跳2的。

最后的结局当然是一回合爆fa下来，反贼基本是崩盘了。而主忠还基本是满血。这并非是主忠的技术有多好。两个忠臣一个都不懂得装。当然，装身份的打法固然是很厉害，但并不适合用在这一局。为什么？装身份是在反贼没有失误的情况下，为了把水搅浑强行迷惑反贼。而这轮反贼失误很大，已经自乱阵脚。如果忠臣再装，可能引起主忠的内耗。装身份是剑走偏锋，是技术活，适用于逆势局，而不是每一局都无脑装。顺风局照牌打。

以上是牌局部分。以下是对牌局的分析。

再回过头来看下反贼的将面。何太后，夏侯氏，界黄盖都是厉害角色。夏侯氏的牌如果给了界黄盖，爆fa起来可能直接扭转局势。主忠方刘谌尚有输出，界刘备辅佐型，选将合格但并不是特别的厉害。反贼的将面是优于主忠方的。那么崩盘的原因是什么呢？红楼梦里探春有句话说，她们这样的大家，要败落，外面打进来一时打不死，必须是自己人打自己人。换句话说，是反贼自己把自己打崩的。
第一是夏侯氏不该贪那一张牌。没错孙策回合结束了，你和他一起过一张牌，而你马上要行动了，你看似是赚的。但是你有没有想过，你的动作让其他反贼怎么想。这局夏侯氏尚且是在反贼的第一位，只是被太后毒了一下而已。假如在反贼的末位，可能会被反贼盲的更难看吧？你和孙策谯拾，你得到了一张牌，但是你却让反贼从此内部瓦解，让何太后毒你，从得失的角度来说，是亏大了。反贼千万不要做这种跳忠的傻事。

第二是何太后瞎盲后置位反贼。界黄盖假如是忠内，第一轮可能不动，或者装身份过。但是是反贼的情况下，至少要怼下忠臣吧？何太后起手盲乐没有跳过身份的黄盖。她也不管前面跳了个刘谌忠，还有一个夏侯氏疑似忠，反正你是吴将，我就贴脸。这是错的。首先吴将并非就等同于忠脸，其次前面还跳了两忠。数数都知道后面的大概率是反贼了。你不乐黄盖，且看他如何表演呀？

黄盖和凌统没有大过错。但是有一点要指出。在反贼已经面临崩盘的情况下，界黄盖出了两个桃子捞凌统。这是正常的打法没错。但是如果这个黄盖装下身份呢？因为对于反贼方来说，已经是大劣势。孙策回合凌统两次求桃，后面还有姜维，刘谌忠内没有动，主忠三联动，凌统是必死无疑的。黄盖这时候要捞，反贼一定输，只能赌不捞。不捞也有两种打法，一种是和内奸合作，蓄势待fa，另一种是索性装忠，让忠内内讧，作为反贼方把水搅浑。不捞，在这种情况下让主公fa育，强过让忠臣fa育。当然这个操作难度很大，也需要玩家有很高的演技和心理承受能力。

综上所述，这局主忠方在将面劣势的情况下，几乎是不战而胜，归根结底是反贼自己失误，造成内讧，又对着没有跳身份的队友一阵瞎盲，让主忠方捡了便宜。这种局势可以说在路人局非常的常见。也就是通常所说的，在路人局，赢也不知道是怎么赢的，跪也不知道是怎么跪的。今天仔细的说下主忠方是怎么赢的，反贼方是怎么跪的。让大家引以为戒，在今后的孙策局里尽量避免重蹈覆辙。

最后请参考录像。

三国杀游戏记录20171119202503.sgs (73.86 KB, 下载次数: 153)

我扮演孙策在三国杀八人军争中，以主公身份取得了胜利，战斗结束后，我说道：“精诚所至，金石为开！仲谋尚香，随我一同插旗拔寨！”……快来看看fa生了什么吧!
http://web.sanguosha.com/220/pla ... A=&rid=NDFmZGI=

作者: Goo 时间: 2017-11-29 14:55
赢也不知道是怎么赢的，跪也不知道是怎么跪的

极其真实

作者: 白橘子 时间: 2017-11-29 14:55
孙笨主公
跳反是一门技术

作者: 858644 时间: 2017-11-29 15:01
孙笨主

夏侯的确很逗

作者: sgs77104492 时间: 2017-11-29 15:04
支持一下

我竟然看完了

作者: 涟逗逗 时间: 2017-11-29 15:06
楼主辛苦了，码这么多字

作者: 源泉 时间: 2017-11-29 15:11
看到了躺输的小马哥。。。@杀杀杀起笨主前位忠装反，后位送觉醒，尽量选负嘲讽匹配渣策吧

作者: 寰宇 时间: 2017-11-29 15:11

抗金太久，不知道会不会玩孙笨了

作者: 阿慷慷 时间: 2017-11-29 15:13
码字辛苦了

作者: 眠眠不觉 时间: 2017-11-29 15:14
孙笨代表着一切可能性

作者: 黩武公子 时间: 2017-11-29 15:15
貌似有点道理阿

作者: 宿海仁太丶 时间: 2017-11-29 15:19

内奸最喜欢什么样的忠臣？内奸最喜欢小黄这种奉献型选手。

哈哈哈，不厚道的笑了。

个人不喜欢当主公，都是选曹叡，刘禅之类的OB将。
记得有一局我曹叡主，5号位的界张飞，结果居然是反！！还好他左右都是反，卡距离卡到死，哈哈。

作者: 勇者哥哥 时间: 2017-11-29 15:37
看到忠选钟会就看不下去了

作者: 杀杀杀起 时间: 2017-11-29 16:10
楼主辛苦了，码那么多字！

作者: 愛情睡醒了 时间: 2017-11-29 16:19
支持,很好的解說~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 梦落梨花 时间: 2017-11-29 16:21
孙笨局关键就在忠臣而已
忠臣会玩，跳反，主忠赢面有七成
忠臣不会玩，直接跳忠，主忠赢面为0

作者: 梦落梨花 时间: 2017-11-29 16:22
表示我当忠臣最喜欢遇见孙笨主
目前我在孙笨主当忠的胜率比曹丕局高多了

作者: 88416weipeng 时间: 2017-11-29 16:23
这么长，厉害了

作者: 一封飘落叶 时间: 2017-11-29 16:30
支持下，太长了就不看

作者: 丷青衫若素 时间: 2017-11-29 18:07

需要一个像我一样机智的中

作者: 潇水寒沙 时间: 2017-11-29 18:42
来晚了哇妹子好高产

作者: 大风 时间: 2017-11-29 20:43
这个帖子认真看完了，很有启fa，楼主的军八水平真是挺高的，支持楼主技术贴

作者: 劈关云长于马下 时间: 2017-11-29 21:40
支持一波

作者: 翩翩山豆 时间: 2017-11-30 07:37
我是见多了跳忠反贼的大**太多了

作者: kukewa—桑~千夜 时间: 2017-11-30 07:41
写得好，非常到位

作者: 1804 时间: 2017-11-30 08:41

孙策局先杀忠，这是潜规则，所以刘湛可以直接标忠，反贼先杀他就得了，本来按照这个主线走稳赢，无奈总有些小丑出来抢戏

夏后氏如果不给主摸牌，那么他是跳反（包括怕被集火的低调内和装反忠），如果他摸了，这一下就乱了，反贼正在全场找忠臣杀忠，这个时候你在跳身份前给主摸牌，就为了贪那一张牌的小便宜付出让所有反误解你身份的代价，更何况，你是首反（可以跳出来的第一个反），首反不跳输一半

其实分析到这就结了，后面仇杀环节没有谈论的必要。

从夏后氏给主公摸牌的那一刻反贼就已经输了，由一个错误论据分析出来的结果没有意义

把夏后氏拉黑下局踢了，对骂，再诏令点艹下ID，置顶房的通常操作

作者: 七杀破军 时间: 2017-11-30 08:51
可以不玩身份局

作者: 七杀破军 时间: 2017-11-30 08:52
可惜

作者: 画楼西畔 时间: 2017-12-1 08:21
集火目标不统一呗

作者: 潇水寒沙 时间: 2017-12-1 08:53
清早水妹子妹子的解说很专业很用心只会做逗比娱乐解说的寒沙给妹子捧茶

作者: 四眼兔 时间: 2017-12-4 15:21
赢也不知道是怎么赢的，跪也不知道是怎么跪

作者: 潇水寒沙 时间: 2017-12-4 16:29
汪汪汪汪汪汪汪

作者: 小小小小小允 时间: 2017-12-4 16:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 劈关云长于马下 时间: 2017-12-4 17:38
因为0变成了1

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